Ну что сказать....такое чувство, что находишься точно в сумасшедшем доме....фрейд, хауз...чилиец, мазай...его зайцы ...если не дай бог попадёшь к такому "доктору" - психушка обеспечена! И если наши "управляющие органы" состоят из .....ну сами понимаете...то тогда всё понятно. Мания величия у вас "Фрейд" , вам впору самому обратиться к доктору, а то уже рекомендации раздаёте налево и направо.  Как мне развлекаться и отдыхать, я знаю сам, не вам учить. За электричество я плачу исправно, и если нужна помощь в чём-то реальном на благо всего СПК, я тоже не против.  Наверное и правда с памятью у меня или с пониманием всего происходящего не всё в порядке, всего что тут написано не упомнить, но реальных предложений по исправлению положения я не увидел, сплошное бла..бла..бла...Вот только председатель обозначил некое решение проблемы, а вы...вы только упражняетесь в остроумии..и никаких чётко выраженных мыслей по реальной помощи.   Никто и никогда за меня ничего не делал, не надо всех судить по себе, а вот судя по вашему высказыванию о том что управлячющий орган должен только управлять, то вы состоите в этом самом органе и вообще по жизни привыкли только управлять, и загребать жар чужими руками. А то что меня да и всех  "обманывают хулиганы" - не ново,  нас всю жизнь обманывают, но не хулиганы, а те самые управляющие органы. Нет, это ни в коем случае не касается нашего СПКовского органа, а то сейчас спустите на меня всех собак. Я всегда придерживался того, что не пойман - не вор. Лохи зачешутся после 5 мая, приедет бригада из сбыта выключит рубильник и снимет штангу на высокое напряжение.  С учетом обострившихся умственных расстройств у ряда членов .....   это конечно достойно тех, кто претендует называться господином!  И я не обижаюсь на вас " ГОСПОДА "Доктора" на больных  обижаться грешно, батенька!

У меня, как у коллеги доктора Фрейда, вызвал определенный интерес  его пациент (гость дачник). У этого больного явно выражено раздвоение личности и пола, достоточно проанализировать ветку борьбы пиромана Лопатина с кооперативом. Но это не самое страшное, у больного ярко выражен четвертый вид амнезии. Он обозначается как реакция бегства, или как состояние психогенного бегства. Это диссоциативное нарушение, при котором больной забывает всю свою прошлую жизнь и кто он есть, утрачивает свою идентичность, он может даже начать новую жизнь в совершенно ином окружении. Обычно это вызывается тяжелым эмоциональным шоком или личными переживаниями и длится иногда довольно долго. Потеря памяти иногда служит для сохранения психики человека, при информации от которого у человека может остановится сердце и не смог бы пережить. Но есть случаи, от которого человеку не позавидуешь. Вот человек успешный, нет у него в жизни проблем, имеет властную должность, и вдруг он начинает страдать болезнью потери памяти. Больному надо срочно к врачу.

А вот Agafiya наоборот, несмотря на свой преклонный возраст, демонстрирует ясность ума и четкое понимание направлений решения проблем. Она предлагает достаточно четкий и реализуемый план выхода из кризиса. К сожалению вынужден подтвердить ее опасения о том, что большей частью публика хочет только потреблять. Пока в проводах будет напряжение проблему будут решать немногие. Как только кооператив обесточиться из-за забора выползут почти все. Юрик не написал, а я посмотрел документ, на который он ссылаеться, при отключении есть еще пункт а). Отключение по взаимному согласию. В этом случае нам действительно придется покрыть только долг. Сумма за работы то отключению и последующему включению не выставляеться. Других реализуемых путей выхода из кризиса нет.

казалось бы ..   в несезонные  месяцы  идет активное потребление.   припоснить все дискусии на эту  тему , то  это единицы  потребителей  которые и зимой  жгут.  ну может  еще  пара тройка  которые   бывают изредка, наездами.  при  этом не смотря на то что активное потребеление происходит в сезон  ( с мая по сеньтябрь)  за зиму  нагорает тоже  весьма приличные суммы,   и если  это  так то  почему вопрос  с долгами  остается открытый !?  значит  есть  тот кто не платит   уж зимой то это  проще вычислить!
даже  если  предположить что  злостными неплательщиками явялется  треть  начеления  то 2/3  почему  должны страдать!?  правильно было  отмечено  что те которые и сейчас не платять  и дальше  не станут платить.   А  оставатся   без электричества по чьей то вине  не есть  правильно! равно как и увеличивать  свои затраты  на  так называемые прозрачности при  реальном честном подходе  к этому вопросу  тоже  -  нет  желания!

Установка счетчика на столб, вещь необходимая и выгодна она прежде всего всему СНТ, как организации. Выгодна вдвойне добропорядочным людям, которые всегда платят за себя и за того парня. Вынесете счетчики и увидите сравнив платежи, кто вас обворовывал всегда и больше всех орал о ненужности установки их на столбы.

Спасибо соседям по дому! Объяснили таки мне, какого рода счетчики и какая проводка будет установлена при выносе их на столбы,а так же и то,что наши счетчики так и останутся в наших домах! И то,что не только многие СНТ уже оснастили свои столбы данными вещами ,но и во многих деревнях модернизируют подобным образом электросеть! Полезная вещь оказывается и нужная.Вопрос по прежнему лишь в том(с моей стороны) во что это выльется? На этот раз,надеюсь мне ответит кто-нибудь из дачников, а не из соседей по городскому жилью!

Не доверяющему.

Выше в постах (д. Мазая, Зайцев д. Мазая, Анатолия, Чилийца и др.) определена примерная сумма за вынос счетчиков на столбы. Здесь же прозвучало, что собирать деньги на эти мероприятия никто не собирается – каждый выкручивается, как сможет. Если этот вариант принять за основу, то получится «Стрельба из пушки по воробьям», а действенного эффекта будем ждать неопределенное время.

Вынос счетчиков на столбы целесообразно осуществлять централизованно. С этой целью потребуются, в первую очередь, материальные средства (на приобретение счетчиков одного типа для каждой точки подключения, соответствующего силового кабеля, ящиков для размещения счетчиков, оплата монтажных работ). Как считают Зайцы д. Мазая, счетчики надо приобрести с PLC-модемом. Что ж предложение неплохое – «Мы не такие богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи». Впоследствии это пригодится и оправдается.

Далее, неплохо установить в ящике для счетчиков один трехфазный автомат защиты для общего ввода или по автомату защиты на каждый счетчик. Для проведения монтажных работ привлечь специализированную организацию (компетентную бригаду), которая установит счетчики и подключит их, не трогая счетчики, установленные в домах. В этом случае работы обойдутся значительно дешевле, быстрее и качество будет более высоким, нежели каждый владелец будет приглашать своих монтажников.
Если смотреть с перспективой на будущее, то все счетчики надо объединить в автоматизированную сеть (хотя можно это сделать и позднее). В итоге, общая сумма с каждой точки подключения примерно составит 6 - 7 тыс. руб.  (см. всю ветку).

Кому необходимо иметь 3 фазы, сумма увеличится на разность между стоимостью однофазного и трехфазного счетчиков. Думайте, решайте! Если  хотим жить не со свечами и лучиной, а иметь контролируемую электросеть, то, как бы ни было тяжело, но придется все-таки «раскошелится» и не в обозримом будущем, а в ближайшее время.

Давай. Кто полезет на столб?

Собрание кооператива состоялось. Решение относительно снабжения электричеством принято, так сказать, по самому крутому варианту. Вынесенные счетчики планируется продублировать автоматизированной системой. Принятый вариант неплохой. Только всем ли исполнение такого решения будет по карману?

Так как для автоматизированной системы необходимы счетчики, отвечающие определенным требованияь, то и стоимость их будет соответствующая. Если же учесть, что планируется отключать еще и сеть при превышении допустимой нагрузки, то вкупе со счетчиком потребуется иметь специальное устройство, как минимум - УЗО.

Если кому интересна информация о счетчиках, которые необходимо установить на столбы, то можно ознакомиться с таковой здесь.

На воротах будет стоять 245 с большим списком должников, с бледным видом доказывая участковому, что он не занимается самоуправством
Статья 330. Самоуправство
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, наказывается принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Дороги СПК (земли общего пользования) не оформлены на кооператив и принадлежат администрации Мытищинского района. Об этом и шел разговор на собрании, но ряд членов озаботился только решением своей узкой задачи о организации сквозного проезда через кооператив, путем открытия противопожарного выезда. Результат - деньги на оформление земель в смете не запланированы, закрыть легально проезд нельзя.
Судя по общему настроению на собрании была масса предложений отключать неплательщиков от сети, но ни один из орущих об этом на собрании не пошел и не выключил рубильник у пойманого за руку оптимизатора затрат. Вывод - таскать каштаны из огня по общему мнению почему то должен председатель. Благодаря той же массе орущих о противопожарных воротах, решение о отключении неплательщиков от сетей и заключении договоров между членом СПК и кооперативом было вынесено на проведение опросного голосования. Итог - сейчас председатель обходит и объезжает членов СПК с целью собрать 91 подпись под этим решением, пока он этого не сделает можно ничего не делать в части модернизации сети, так как легально отключить от сети кооператива неплательщика без этого решения нельзя. По этому случаю большое спасибо представителю Единой России голосовавшей против всего, что выносилось на голосование, она просто отрабатывала полученную установку, не вникаю в суть вопросов.
Объяснять 245 о долгах по электричеству уже бессмысленно, все, что можно было написать здесь уже есть.

я в курсе  что  ээто не законно!  а законно то что страдают все  в первую очередь   добросовестные  члены? 
если  кого то смущает  приватиция  то  все  аспекты можно прописать  - я про дорогу,   хотя  думается  есть  масса кмней не в пользу оного!
  приватизация  участков о котороых я  говорил еще год назад  в пользу  снт  и в последствии на благо   снт - это  положительный момент!   не смотря на то что земли сейчас продается   ка кговорится жо..   жуй   поставьте  демократичные  цены и вперед!
а что касаемо моего бледного вида ..   он  у мен я сейчас   без    того!  потому что  не смотря на все то что я  честно  всегда оплачивал,    ждал  это ебуч ..   лето  теперь в каком то обломе!
  не то что бы  специально  но так.  интереса ради   я    нашел  как минимум  5х   кто сейчас продает.   уверен что  причиной  тому  является  вся та ситуация  которая  есть!

Ключевая фраза всего поста. Раньше можно было не за что не платить и пользоваться всем, тырить электричество и за все расплачивались такие как 245. Теперь возникают легальные механизмы контроля потребления и принуждения к соблюдению установленных правил и норм (Устав СПК и ФЗ №66), а это уже как то не по понятиям для ряда бывших господ нашего СПК. если это камень запущен в мой огород, то это всё мимо, у меня всё оплачено. А дороги можно ремонтировать не приватизируя, и участвовать в их ремонте  я не против, не надо всё переворачивать с ног на голову!  и с электричеством тоже можно навести порядок, уже сдвиги есть. А штраф за неиспользование участков по назначению, и за ненадлежащее состояние  участка и прилегающей территории, это дело, давно уже пора. И прав 245, число желающих продать здесь свой участок из за всего происходящего думаю будет расти. Вот и я подумываю...достало всё.

Изучение опыта других СПК вещь безусловно полезная, но для начала неплохо бы понять, что мы имеем в качестве стартовой позиции в своем кооперативе. Первое, что не вызывает сомнений - сеть электроснабжения и КТП1 и КТП2 принадлежат СПК. Таким образом песня о том, что платить мы будем намноооооооого больше в части электричества не выдерживает критики. Мы могли бы платить немного меньше за электроэнергию чем сейчас, если бы смогли отдать наше электрохозяйство на баланс сетевой компании. Минусы этого решения обосновал председатель где то выше на форуме, и в целом он прав. Мы как минимум отдали бы все свои инвестиции в чужую компанию безвозмездно, но кроме этого потеряли бы контроль над самой сетью. Что это значит - в СПК есть люди которые отдали 90-100 тыс. рублей с одного участка за право подключиться к сети (куда эти деньги ушли я не знаю, по могу предположить что не в кассу кооператива), в случае передачи сети частной управляющей компании, человек желающий подключиться к сети идет в сетевую компанию, платит 550 (пятьсот пятьдесят) рублей и получает до 15 кВт/ч мощности. Это если есть резерв по мощности на КТП. Если резерва нет, то он получит меньшую мощность но за те же деньги. Теперь рассмотрим ситуацию ближайшего будущего - мощностей КТП не хватает. Действия сетевой компании понятны - бабло срублено, вкладываться в инфраструктуру бессмысленно и дорого, поэтому живите с тем, что есть у вас, в конце концов это уже наша сеть, и не отвлекайте нас от решения глобальных задач. 
       При текущем состоянии дел, управление мощностью потребления членов СПК решается путем определения паев в инвестиционном проекте под названием - "Создание собственной сети электроснабжения СПК "УТРО". Я понимаю волнение отдельных граждан на собрании услышавших фразу о учете инвестиционного пая в определении лимитируемой мощности. Как мне удалось выяснить в частном порядке структуру потребления электроэнергии в кооперативе, разрыв между верхней и нижней суммой уплаченной с одного участка составляет 90 000 руб и 30 руб в год. Это к вопросу о справедливости распределения общего ресурса, если нижняя граница больше вырожденная, то можно определить средневзвешенную величину по всему СПК. Картинка получиться более ровной, но 10-15% членов кооператива будут потреблять 50-70% общего ресурса. Пока мощности хватает, но завтра ее не хватит, что будем делать? Но электричеству расклад понятен. Переходим к землям общего пользования.
          Документа о том, что земли общего пользования принадлежат кооператива я не видел, если его кто то видел скажите, пока будем исходить из того, что это муниципальная земля (об этом писал всезнающий Евгений Борисович рассказывая о своей подруге Елене Васильевне, которая всех имела в виду и ни за что не платит по принципиальным соображениям, до нее еще дойдет дело). Первое на чем нужно остановится при рассмотрении вопроса о оформлении земель в собственность, это конечно затратная часть - налоги. Когда кооператив станет собственником земель общего пользования возникнет дополнительная статья расходов с смете - налог на землю. Минусы все. О плюсах говорилось на собрании. Все кто хотел услышать их услышали. Кто не услышал - высказали свое мнение - 24-26 человек высказались против. Их мнение учтено, но на решение оно не повлияло (демократия батенька вещь паршивая, но ничего другого пока не придумали).
         По поводу Елены Васильевны есть информация о том, что предыдущий владелец ее участков при их продаже вышел из кооператива с возвратом своих инвестиционных паев, следовательно текущий владелец этих участков (Елена Васильевна) пользуется чужим имуществом. То-то я думаю, почему Евгений Борисович так близок к ней по менталитету, по "его" прудику суд уже вынес решение. Не зря на собрании запланированы деньги на два судебных процесса в этом году. Чисто экономически проще заплатить долги и стать полноправным членом кооператива, чем противопоставлять себя всему кооперативу, с перспективой перейти на жесткий договор индивидуала и контроль со стороны правления. С учетом того, что ее доли в имуществе кооператива нет, правление может выставлять ей ценники выше, чем для члена СПК и это будет законно.

А ну он список тех кто был, участвовал и так далее в общем активная часть населения, а остальным до фонаря с которого наверно уже режут провода.
С такими очень не скоро включат свет, а что делать тем кто реально оплачивает, своевременно? Ждать когда вся нищета найдёт в себе силы и средства? Я называю это потерянной прибылью. Что по сути должно возмещаются и компенсироватся. Только к кому предъявлять все это? Когда будет список должников по свету?

Консолидированная ответственность - это правильно.  Следовало бы отключить оба  КТП. Договор электроснабжения один на СПК.