это все  долги или текущие уже?!

а может есть соображения  на счет изменеия подхода к решению  подобного вопроса!  ?
вот в городе как !  если  долго не платиш   ,  причем достаточно  3-4 месяцев  то начинают приходить письма !  от мос енэрго!  типа оплати а то отключим!   и ведь  действительно  не раз  слышал  о том  - что реально отключают!   а потом  целый  гимарой  что бы обратно включить  включая оплату  полностью  долга +   работы  во включению!  конечно тут много работы   будет  и главное что нельзя отключать улицами  просто найдется  один  два но добросовестных а остальные например  на конце центральной улице ....  !

...   что ж  вы хотите сказать что в городе   есть какие то  пути решения отличные и применимые !?
не думаю,  так же   переодически  ходят  спецы  там счетчики сверяют   у мен я в кв.   счетчик в общем  месте   -  соотвественно я их  не вижу.  и во второй   счетчик внутри кв,    не редко   приходили  запрашивали цифры показания.    и все бы  вроде  у них  там срасталось при том что потребителей во многие разы  больше !
  в случае нашем ,  эти счетчики  которые на столбы    наверно не каждый двор же  вешать?

Приветик, зайчишки!

Давненько я не посещал сей форум. Да, у вас здесь и без меня весело.  Волку хвост как будто оторвали – поделом ему.  Вот коромыслами бабы его не отходили, а  жаль. Ишь со своим рылом и пастью позарился на нашу с вами морковку и капусту.  Вижу, что ныне в нашем лесу сменился хозяин. Да, вот что-то плохо с бестолковкой у меня стало, не могу сразу уразуметь мыслишку оного руководства наших дебрей -  вынесть счетчики на столб. Как будто легче легкого, не сто иное как Николаю Ивановичу к Евгению Борисовичу заглянуть через дорогу  и соли попросить.

Для кого-то эта мыслишка хороша. А я вот не могу сообразить что к чему. Объясните старику  темному и отсталому что и с чем здесь едят. Хоть у меня когтей на даче нет и на столб я влезть не могу уже, но, однако же, прикинул х…  к носу и получилось по моему раскладу, что каждый зайчишка  должен сверх плановых выплат приготовить дополнительно не менее 5 тыщ деревянных за то, чтобы сея мыслишка обросла плотью. Не Лермонтов же будет за нас платить! Где мне старому с одним легким и тем простреленным взять такие деньги? Чай, я концы с концами свожу только за счет своей небольшой пенсии.

У меня всегда доступ к счетчику в доме открыт. Приходите, смотрите, записывайте  цифирьки.  Благо сам стал слаб глазами, да и какая вера может быть нам, старикам. Для такой забавы есть более грамотные зайцы. Препонов я не делал, не делаю и не собираюсь делать.

А чтоб мой вопль не считали голословным ниже привожу свой расклад. Сразу же обволвлюсь, что, как принято в нонешнее время баить, чайник я в этих разборках. Однако ж, тем не менее, на форуме как-то вскользь замечено о переходе к двухтарифной оплате электроэнергии. Знать, для такого дела надо иметь многотарифный электросчетчик, каковыми являются только электронные счетчики. Самым дешевый  - есть  «Меркурий 200 (201)», за который купцы требуют примерно 1 400 руб.

Далее:
1. Распределительный металлический щит с внутренним замком – 500 руб.
2. Силовой кабель алюминиевый АВВГ 3х10 – 24 руб./пог.м. Надо будет около 7 м, а если индивидуальная силовая линия идет по воздуху, то в 2 раза больше (спуск вниз до 1,5 м от земли и подъем).
3. Установка щита распределительного на столбе – 1 000 руб.
4. Установка счетчика в распределительном щите – 1000 руб.
5. Подключение силовой линии к счетчику и на столбе - 1 000 руб.

А если кабель подключения к счетчику будет медный и сечением не 10 кв. мм, а больше? Стоимость такого кабеля, будет выше и понадобятся дополнительно «орехи»? Кому-то нужен будет счетчик 3-х фазный? Не всех устроит и распределительный щит из жести – надо что-то попрочнее? И таких вопросов…. весеннее половодье, а это уже выливается более, чем в  5 тысяч. Конечно, в виде альтернативы можно найти сельского умельца, аль бусурмана, который за работу возьмет меньше, но, не думаю, что приведенная сумма существенно снизится. Вот такой мой расклад, зайчишки!

По весне же, когда вода схлынет, нам, зайцы,  придется определиться с такой задумкой. Помогите старику с арихметикой.

Спасибо, зайчишки, просветили старика. Теперича стал малость въезжать в арихметику. Краем уха слыхал про такие системы, кажись АСТУЭ, АСКУЭ . И на кой ляд тогда выносить счетчик на столб? Управление-то будет идти по  слаботочке к диспетчеру, тьфу, бишь к сторожу. С таким размахом моя мошна точно не потянет сборы на подобную систему, а там еще и видеонаблюдение с автоматическим шлагбаумом и разной другой тряхомудией кому-то так хочется иметь. Так, правильно вы рссуждаете, и преставить мне недолго, а преставляться, думаю, рановато еще. Покоптим еще лет с десяток этот свет, а может быть Бог даст и больше. Однако ж председателю помочь в ловле крыс треба.

Для 245.
      С силу того, что Правление в своей работе обязано руководствоваться не эмоциями, а нормами закона, то рекомендации типа "отрубать  их к фене" применимы к группе неустановленных лиц, которые будут совершать данные действия. Для популярного разъяснения членам кооператива, что такое СНТ, какими нормами закона регулируется деятельность кооператива, полномочий председателя  и т.д. на сайте создана новая страница - Букварь
      Надеюсь, что основная масса вопросов будет снята после ее изучения.

Отредактировано Марчук Т.А. (2013-01-22 21:56:51)

245

Почему тогда председатель должен обеспечивать тебе комфортные условия существования, если в кооперативе есть козлы потребляющие но не платящие. Ему что, свои деньги нести на оплату, он не получает зарплату от кооператива. Хочется избавиться от проблем с неплательщиками - выносим на собрании вопрос о роспуске кооператива, все вся проблема решена. Везде сплошная экономия - не нужен председатель, бухгалтер, сторожа. Все получат равные доли (букварь, вопрос № 87). Но надо тебе электричество - идешь в сбыт, надо почистить снег - идешь к трактористу, вывести мусор - пожалуйста в заключай договор как частное лицо, нужно освещение - покупаешь фонарь, хочется дорога щебеночная (асфальтированная) - плати (много) баблосы, нужна тебе охрана - заключай договор с ЧОП, сгорело КТП - ищи пути решения проблемы сам. Никаких проблем по роспуску кооператива нет - только решение собрания и все счастливы.

Просьбу поддерживаю, прошу отключить электричество внезапно и во всем кооперативе сразу, большинству оно до начала сезона не нужно, а кому оно нужно сами быстро отпилят рога (провода) у неплательщиков.

Лозунг поддерживаю, давайте его расширим - "Всех на виселицу".

.. а у нас оно и так внезапно   частенько отключается!   этим  ты  мен я не удивил!
и причем здесь  чья то зарплата !?  и я лично!?   уверен  таких  как я  человек  20 -30     в общем то это те  кто  наверняка посещал  собрания  и у них   нет вопроса   с долгами !

151 вому!
могу вам  только  позавидовать  - исключительно в хорошем смысле  этого слова.   в плане  наличия   соседей   и главным образом    их как я  понимаю  тамошнее  частое пребывание!

Андрей Анатольевич я внимательно изучил диаграммы по оплате потребленной электроэнергии и пришел к выводу, что нам а апреле- мае надо затариваться свечами. Мы вышли из январского кризиса только потому, что добрые дяденьки с 2-го КТП проплатились вперед в счет будущего потребления. Оно то понятно - никто не захотел разморозить систему при минус 20  ночью, но в целом ситуация не исправлена - как на первом КТП целые улицы не платили так и не платят. Складывается впечатление, что ряду членов кооператива просто наплевать на то, что за потребляемое ими электричество неплохо бы заплатить и желательно вперед. Я знаю, что есть электросчетчики с дистанционно управляемым реле - было бы очень хорошо их установить на столбах у тех кто платит не как положено, а как считает нужным или удобным для себя. В этом случае будет реализован принцип предложенный 245 - "Без мазы нет фазы". Кстати я слышал, что в кооперативе есть крупный специалист по этим вопросам, может ему стоит скинуться кооперативом и пусть он решит эту наболевшую проблему. Нам так или иначе придется принимать какие то решения - дальше мы просто вылетим в трубу с оплатой кем-то потребленного электричества сметными деньгами, которые собираются со всех.

Как спиться ночью, должничок?
Как совесть? Как здоровьице и нервы?
Конечно, деньги - это пустячок.
За свет платить не надо, верно?

Ну, спи, я зря не буду тормошить,
К тебе придёт на днях учётчик.
Похоже, ты не хочешь мирно жить,
И отключить придётся счётчик.

Все везде одинаково.
Везде проблема по электроэнергии состоит из двух частей. Проблема воровства или хищения электроэнергии и проблема, связанная с потерями электроэнергии в распределительных сетях. Про воровство начиталась много, способов уйма и фик поймаешь. Писать про это не буду, а то еще некоторые научатся. А вот про потери была удивлена, они оказывается могут достигать и 100% все зависит от ошибок проектирования, погоды, проводов, плохого соединения, холостого хода трансформатора (не поняла, что это такое, но оно есть и пишут - может пропадать 500-600 киловат в месяц) и перекос фаз, что это то же не знаю пока, но судя по названию, раз перекос, значит у нас точно есть, без перекосов и перегибов у нас ни чего не произошло. А устраняет все это счетчики на столбах. Все снт, где сделали на столбах, довольны. Вот и все дела. Дальше приведу  исповедь одного председателя.

В тех случаях, когда общий расход электроэнергии товарищества превышает суммированные по участкам затраты, разницу обычно гасят из членских взносов — в противном случае товарищество отключают от энергоснабжения за неуплату. Страдают же в основном ответственные, порядочные садоводы, которые регулярно платят.
Два года назад аналогичная история произошла и в нашем дачном объединении. К весне счёт на оплату электроэнергии по товариществу за год вдвое превысил сумму, собранную с садоводов по показаниям счётчиков. Получилось, что каждый должен доплатить ещё по 2000 рублей. С учётом постоянно растущих тарифов перспектива таких «ножниц» становилась зловещей. О том, как мы выходили из этой ситуации, я и хочу рассказать читателям.
Прежде всего, на общем собрании прозвучало предложение собрать с каждого члена СНТ по 1500 рублей в виде компенсации (в дальнейшем — с учётом индексации по мере роста тарифов). Кроме этого, правление предложило удвоить тариф. Последнее может показаться странным, но это было выгодно прежде всего тем, у кого показания счётчика были небольшими. Для убедительности этого аргумента приведу расчёт.
Расчёт стоимости 1 кВт-ч для погашения потерь электроэнергии.
1. Действующая схема
а} для члена СНТ, потребляющего 100 кВт-ч электроэнергии за год, стоимость услуг — 100 кВтч х 3,6 руб./кВт-ч = 360 руб. С учётом разового компенсационного сбора (1500 руб.) общая сумма оплаты составит 1860 руб. (18,6 руб. за 1 кВт-ч);
б) для садовода, потребляющего 1000 кВт-ч за год, оплата услуг составит 1000 KB™ х 3,6 руб./кВт-ч +1500 руб. = 5100 руб. Вэтомслучае1 кВт-ч будет стоить 5,1 руб.
2. Предложенная схема
а) для члена СНТ потребляющего 100 кВтч за год, оплата услуг составит 100 кВт-ч х 6,0 руб.=600 руб. (6,0 руб. за 1 кВт-ч);
б) для садовода, потребляющего 10ОО кВт-ч за год, расходы составят 1000 кВт-ч х 6,0 руб. = 6000 руб. (6,0 руб. за 1 кВт-ч).
Услышав о предложении повысить тариф, первыми, не разобравшись, запротестовали пенсионеры, а затем их поддержали и те, кто потреблял много электроэнергии. Да и по закону завышать тарифы мы права не имели.
Прозвучало встречное предложение — пусть, мол, платят те, кто живёт на даче зимой. Но «зимовщиков» было всего три человека, да и то бывали они наездами. «Нажечь» такую сумму они просто не могли.
Становилось ясно, что несанкционированный отбор электроэнергии происходит круглогодично, и нужно принимать иные решения. Тогда кто-то из «продвинутых» сказал, что существует прибор, который может определить, имеются ли в доме незаконные подключения до счётчика или нет. Однако стоимость такой проверки (даже если оптом) составила бы 2000 руб. с участка. Люди снова воспротивились. Тогда мы, предварительно обзвонив несколько адресов, нашли фирму, которая согласилась бесплатно прибыть в товарищество, оценить обстановку и предложить выход из создавшегося положения.
А теперь несколько слов о нашей энергосистеме. Отвод на наше товарищество осуществляется от общего с другими СНТ трансформатора (100 кВт). Всего у нас чуть более ста участков. То есть на одного пользователя приходится менее 1 кВт. Столбы в основном деревянные, только три транзитных нам удалось поменять на бетонные. Основные линии выполнены из алюминиевой проволоки, а вводы к участкам сделаны кабелями с медной жилой.
Надо сказать, что на общем собрании многие настаивали на замене столбов на бетонные, но нашлись трезвые головы, которые сумели убедить, что это ничего не даст — причины неучтённых расходов нужно искать в другом.
Перед представителями фирмы мы поставили несколько вопросов. Во-первых, нас интересовало, надо ли заменять деревянные столбы бетонными. Во-вторых, мы хотели разобраться в вопросе о целесообразности замены проводки (чтобы не было соединений алюминия с медью). Главное же, мы хотели знать, что нам делать в сложившейся ситуации?
Пройдя ряд владений, специалисты дали однозначный ответ — воруют почти все! Деревянные же столбы здесь ни при чём — если не гнилые, то ещё простоят. Что касается проводов — если они не светятся в темноте красным светом, то в местах соединений потерь нет, а если светятся — то потери составляют не более 10%. Обрезка деревьев под проводами тоже, конечно, необходима, но и в этом случае потери от утечек — минимальны. А вот когда к дому подсоединено несколько подводок и имеются подключения до счётчика, то это действительно проблема.
Выход из сложившейся ситуации только один — установка счётчиков на уличные столбы, причём совместно с УЗО, которое разрывает цепь в случае утечки тока через дефектную изоляцию проводов или некачественные соединения, а также в случае замыкания одного из проводов на землю, Но и это ещё не всё. С учётом ограничения по мощности на каждый участок следовало установить автомат защиты сети на 10 А. Корпус ящика для размещения,аппаратуры должен быть влагоизолированным — иначе электрооборудование не проживёт и месяца, и вся работа пойдёт насмарку. В общем, с учётом стоимости монтажных работ на участок выходило никак не менее 5000 рублей. И это при условии установки одного шкафчика на 4 участка.

После подсчёта примерных затрат ситуация не улучшилась. На дворе стоял июль. Размер же членских взносов был утверждён весной на общем годовом собрании, и стало совершенно ясно, что никто сдавать дополнительные деньги не будет. Большая часть садоводов, услышав о намерении ставить счётчики на столб, выступила против этого. Лично для меня ответ на вопрос, кто ворует электроэнергию, был уже очевиден, Являясь членом правления СНТ и инициатором реформ, я оказался врагом №1 для большинства, несмотря на дружную поддержку меньшей части садоводов.
Ситуация сложилась патовая: медлить было нельзя, поскольку становилось ясно, что весной денег на погашение долгов по электроэнергии у СНТ не будет, и нас отключат от энергоснабжения. Обсудив с единомышленниками данную проблему, мы решили всё-таки попытаться убедить людей, Воспользовались при этом методом кнута и пряника, но для начала убрали кнут.
Мы предложили ставить счётчики с УЗО на уличный столб добровольно за свой счет!
Для претворения в жизнь этого решения было принято специальное постановление правления СНТ. На некоторых пунктах этого документа я хочу остановиться подробнее.
1. «Члены СНТ, установившие комплект электрооборудования с индивидуальным электросчётчиком за свой счёт, освобождаются от уплаты части взноса за потери электроэнергии в 2010 году пропорционально сроку установки. В дальнейшем оплата электроэнергии производится на основании показаний счётчика без учёта потерь в целом по СНТ».
Данный пункт действовал в качестве пряника — садоводам возвращали деньги, которые были сданы в виде компенсации на воровство электроэнергии, начиная с 1 июня. Почему именно так, Во-первых, мы исходили из предположения, что воруют все и в течение года. А раз так, то чем раньше садовод поставит счётчик, тем большую сумму он вернёт себе обратно, Во-вторых, финансовый год в СНТ начинается с 1 июня (после годового собрания и принятия сметы на год).
Несмотря на многочисленные протесты и высказывания садоводов, что счётчики в домах в полном порядке, и платить они будут по ним, последнее (контрольное) слово мы оставили за счётчиком, который установлен на столбе.
2. «Организации и частные лица, производящие данные работы, должны иметь соответствующие лицензии и допуски».
Данный пункт мы включили для того, чтобы отсечь всякую возможность производства каких-либо незаконных подключений в самом щитке местными умельцами.
3. «Члены СНТ, установившие комплект электрооборудования индивидуально и не имеющие задолженности по оплате электроэнергии более чем за 1 месяц, в случае отключения СНТ от энергоснабжения освобождаются от уплаты последующих штрафов, пеней и прочих выплат за отключение-подключение электроэнергии».
Этот пункт мы включили, чтобы заранее установить, кто окажется крайним и будет оплачивать все счета в случае неуплаты и отключения СНТ от энергоснабжения.
Затем мы предложили оплачивать из членских взносов общие ящики для счётчиков, но этот номер не прошёл, поскольку против начали выступать те, кто саботировал меры по наведению порядка. В случае же принятия положительного решения получалось, что ящики частично оплачиваются и за счёт «оппозиционеров».
На заседании мы также решили, что в качестве агитации и наглядного примера первыми должны поставить счётчики члены правления.
Установленные на опорах ящики со счётчиками были как бельмо на глазу. Даже ярые противники начали сомневаться, а не зря ли они отказались. Ведь раз человек поставил, значит это выгодно.
Таким образом, за 2 месяца (к 1 октября) из 90 активных собственников наружные счётчики установили 70 членов СНТ Даже сотрудники фирмы, которые подрядились на производство работ, удивились, как за столь короткий срок удалось уговорить людей добровольно поставить такое количество счётчиков. По их словам, в других товариществах на это уходило более года.
В результате проведённых мероприятий спустя год затраты на потери (воровство) электроэнергии составили чуть более 10 тыс. руб. против 170 тыс. в предыдущем году.
На этой радостной ноте мне хотелось бы поставить точку, но, к сожалению, история не закончилась. На следующий год противники нововведений обвинили правление в воровстве и завышении цен на добровольно установленное оборудование. Трижды счётная комиссия проверяла расходы, но найти что-либо компрометирующее так и не смогла. Однако правление было переизбрано, а в следующем году не было установлено ни одного счётчика. Вновь же избранный председатель предложил заняться заменой деревянных столбов бетонными.
Вот такая правдивая, немного печальная, но поучительная история из российской жизни. Однако надеюсь, наш опыт всё же поможет кому-то успешно решить подобные проблемы.

Давайте не будем путать ЖКХ и СПК. СПК не является поставщиком услуг для садоводов, СПК само по себе является потребителем услуг энергетиков.

А что нам подавать или не подавать определяет для всех нас не энергетики, а общее собрание, правление и председатель.

Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения.
(в ред. Федерального закона от 22.11.2000 N 137-ФЗ)

За лучины и свечи, садоводы могут спросить только с правления и с председателя и не с кого больше и то если они выполняют установленные в СПК правила.
А если не выполняют то за лучины и свечи можно попинять только на себя.

Помойка или чистое место, сам решай.
Что-то поменять или тупо на диване лежать,
Иметь большие дела или большой живот от пивка,
Мечтать и быть нулем, или действовать и достичь ста.
Нашу жизнь способны изменить только мы сами,
Начать жить и забыть существование.
А кто же изменять станет, кто крайний? Крайние никто иные, как мы с вами.

Кто виноват, что болеет страна? Это ты, это мы, это вы, это я.
От меня, тебя, него, её, сейчас зависит,
Когда эта вся болезнь покинет нас. Зависит от меня.

Понимаете, ведь все зависит от нас с вами,
А мы жалуемся, говоря плохими словами,
Да, так получается тогда, мы жалуемся днями на самих же себя.
И этот припев подходит каждому, и пусть каждый, читая со мною, скажет,
Ну, правильно осознав мои слова, все зависит от меня.

Кто виноват, что болеет страна? Это ты, это мы, это вы, это я.
От меня, тебя, него, ее сейчас зависит,
Когда эта вся болезнь покинет нас. Зависит от меня.

Проблема ясна как божий день и ее надо решать, но не варварскими же способами!

Никак мысли «кремлевского мечтателя» одолели нашего Председателя. С одной стороны, он как будто трезво мыслит и не авантюрист, но его наброски предложений настораживают… Видно, дальнозоркого советчика имеет.

Как говорят, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Предложение заманчиво о выносе электросчетчиков на столбы, тем более программируемых. Выше д. Мазай писал, что эта акция обойдется каждому владельцу участка не менее, чем в 5 тыс. рублей. Я полностью с ним солидарен. Даже более того, программируемые счетчики и соответствующие атрибуты внесут свою лепту в их оплату и, думается, не  в сторону ее понижения.

Сомневаюсь, что все владельцы участков готовы тут же заплатить более 5 тыс. для поддержания этой мыльной идеи, которая, кроме громких слов, пока не подкреплена ничем. Черчиль в свое время сказал, что Сталин принял державу с сохой, но оставил с атомной бомбой. Можно, конечно, и по такому пути идти, если ничего путного нельзя придумать.